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ラス確上がりについて

先日、リーチバトルを打っていて、ダンラスでラス確アガリをした。
そうしたら掲示板にそれが取り上げられた。まあ、スルーでもいいかも知れないんですけど、どういう状況だったかということを知りたい人もいるかも知れないし、自分の中でもラス確のアガリの基準なんてのも曖昧だったし、この機会にちょっと整理してみます。

とりあえず観戦者か同卓者の一人をガッカリさせてしまったみたいですわ^^;
確かに順位の変わらないアガリってのは個人の価値観で意見が分かれるところなんですよね^^;

以下、こんな感じ。


475 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 00:38:37 ID:oSfz+LDZ
@テンテンっていい打ち手だと思ってたのにガッカリさせられたわ
オーラス 
親31700 
北家34000
 南家32000 
@テンテン2000点ちょっと
3人のトップ争いにもかかわらず 平気で安い手リーチしてラス確定あがり
みんながうまいって言ってる奴も 陰でこんな最低な打ち方してるんかもな


476 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 00:44:41 ID:oSfz+LDZ
訂正→陰でこんな最低な打ち方してるもんなんだな


477 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 01:35:04 ID:???
素点がRに関係してくる以上、そんな批判は的外れだろ

東風荘のような順位のみがRに関わってくるならその批判も分かるが


479 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 02:02:25 ID:oSfz+LDZ
>>477
トップユーザだからこそ3人の立場になってほしかっただけ。まぁ一個人の意見だからさ
逆にされたらウゼーてなるだろうし。
それにRっていっても安い手だと知れてるじゃん。まわいの人らのほうがRの変動でかいんだしさ
まぁRよりプライドをとってほしかったね。

480 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 02:41:32 ID:???
池沼が講釈ぬかすなwラス確和了も基本的にかまわないよ。チョンボでもなんでもないしね。

481 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 02:53:45 ID:???
>>475
逆転が狙える可能性があれば安手リーチは最低だけど、
逆転が狙える可能性が極めて低ければ、安手リーチでラス確した方が
長い目で見れば良い成績を出せると思う。

むしろ、注目される存在なのに打算的に打てる所に上手さを感じる。

482 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 03:04:47 ID:oSfz+LDZ
なんだかなぁ・・・はたして@テンテンを低Rに置き換えても同じことがいえたもんだか
よくタンヤオのみでラス確あがりされて怒り狂ってる高Rがいるけど

けっきょくはやってることは同じなんだよねぇ

483 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 08:30:37 ID:???
ロン2は素点でRが変化する。
純粋な順位戦ではないため、
大きなラスより小さなラスのほうがよい。
よってラス確でも意味がある。
感情論に走って、麻雀の本質を見誤るな。

ここで一言。
ロン2に目無しは存在しない

484 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 12:25:29 ID:???
そんなにRが大事かね

485 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 13:19:06 ID:???
40代以上のプレイヤーは大半がレートよりもトータルを目指す傾向がある
30代以下は平均順位にこだわりレートにこだわる傾向がある
世代による違いや麻雀に対する考え方の違いだね。
ロン2は他の順位主体の評価レートを採用しているネット麻雀(東風荘・天鳳・闘牌王・Yahoo!麻雀・ハンゲ競技)と違って素点重視のレート制だしシニア雀士には向いてるだろな。
だがあまりにも素点重視の方針の打ち方に特化してしまうと他のネット麻雀では結果が出にくい傾向がある

486 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 15:03:10 ID:???
>>485
R重視で考えた場合、ロン2リーバトと天鳳東南は基本的に同じなんだけどね

道場やリーグは、オカ無し、馬+15,+5,-5,-15だから素点重視かつ平均順位重視。
リーバトは、オカ5*4、馬+20,+10,-10,-20だからトップ重視かつ平均順位重視。

天鳳東南は、オカ5*4、馬+20,+10,-10,-20だからトップ重視かつ平均順位重視。
天鳳東風は、オカ5*4、馬+10,+5,-5,-15だからトップ重視かつ平均順位重視。

ただし、天鳳はpt重視で考えた場合、段位によってはラス回避重視になるから
臨機応変に打ち方を変えないといけない。

487 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 18:18:07 ID:oSfz+LDZ
@テンテンが打ってたのはリーバトだったからね
>>486の言うとおり、リーバトでの2000点や3000点なんてRに対して影響しないんだよね
順位重視だからトップじゃないとあんま意味ないし。トップ争いがどれだけ大事かってこと。
それなのに安い手でリーチして周りの空気読んでない打ち手だからガッカリしただけだよ。

489 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 20:01:30 ID:???
>>487
計算式よく知らなでしょw
つもりつもると結構でかいぜ!

チリも積もれば山となる。
一円を笑うものは一円に泣く。

まぁ、そんなところだw

490 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 20:13:41 ID:oSfz+LDZ
>>489
たしかに長いスパンで考えるとそうかもしれないけどさ。
まぁカレの麻雀は好きだから全否定にはしないが。
ロン2のユーザーで一番好きな打ちてだからね

492 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 20:32:54 ID:???
>>484
タンヤオのみは安手確定だけど、リーチのみは満貫以上になる可能性が一応あるからね。
それくらいの素点があれば、4位から3位に上がる分の順位点と大して変わらないし。

>>487
道場でもリーバトでも、点数とRの相関関係はかわらないよ。

だいたい、ラス確上がりなんて、批判する方が悪い。上がる方にも小さいとはいえメリットはあるんだから。
麻雀なんて、そもそもが4人で互いに迷惑を掛け合うゲームなんだし、
顔の見えないネットの向こうの相手に、空気を読むことを期待する方が間違いだと思われる。

493 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 23:17:56 ID:???
ラス確だろうとも、アガってしまえばもう満貫振り込む可能性はゼロ。自分にとってそれが一番と
判断したならそれでいいんじゃないの?
一手代わりでリーのみがハネ満テンパイに変わる可能性があるようなケースは別だけど。
実際の牌譜見てないけど、うまいプレーヤーは別にラス確とかそんなに否定してる人少ないと思うけどな。

だいたい周りのトップ争いの邪魔しないように打った結果ツモられて飛んだらアホだと思うけど。

494 :焼き鳥名無しさん:2009/04/30(木) 23:54:19 ID:3Tl1zwWV
アガリ方がリーチアガリな以上、文句を言うのはお門違いだよ。
>>475みたいな状況で喰いタンとかなら愚痴言うのも分かるが
手なりで進めて上がれる形になったのに上がるなっていうは逆にマナー違反。
きちんとリーチをかけて周囲に宣言してるんだし。
俺的には、ああいう時にヤミテンはマナー違反かなとも思うから必ず宣言する。
それで振り込んだら、それはそいつが下手ってだけじゃんか。

495 :475:2009/05/01(金) 00:50:28 ID:yR/Vdnba
なうほどねぇ。色んな意見が聞けて参考になったし
みんなの意見聞いてそーいうとらえ方もあるんだなって納得させられたよ
ここもこーいう題材があれば盛り上がっておもしろいかもね




とまあ、こんな流れ。
結構ラス確アガリに理解を示している人って多いみたいですねぇ。

さて、その問題の局面↓

画像


まず、ここまでに考えていたこと



・ラス確アガリ:個人的には【状況によっては全然アリ】
→ロン2は上で複数の人が書いている通り、素点にRate、Battleが絡んできます。これはある意味いいことだと思います。なぜならば

【ダンラスでもすべきことがあるから】

つまり、上の状況のようにラス確であろうと3900~MAX12000までは回復できる可能性があり、そのアガリは自分にとってはわずかながら意味があるわけです。他家の邪魔をしているのは承知の上。基本的に麻雀とは自分に都合のいいように手を進めるものなので、ある局強調文面で他家の邪魔をするのは仕方ないかと。


ただし、なんでもかんでもラス確アガリをするのは論外。
ラス確アガリをするときに気をつけた方がいいかな?という点を次に列挙します。

・相手の点差関係→特にツモアガリで1~3着目の順位が変わる場合:親被りで親の順位が落ちるような点差の時は注意が必要。基本はツモ専。出上がりする場合はチャットで【出上がりします】とは言うようにしてるけど、これがいいかどうかは不明。ある意味三味線になるのかな?

・自分の打点と手格好→これは場合によるけど、基本は3900。できれば面前、リーチ、リャンメン以上の待ち、満貫以上が理想。食い散らかしてロン!1000点だと【お前、バカか?w】となる。手替わりがある場合は待つ。リーのみのクソカンチャンとか、打点が極端に安く、待ちも酷い場合も基本は自重。せめて

【待ち的にも打点的にも最終形と判断してアガリました。これが限界です】

ということは示せるようなアガリ形までは持って行きたい。



こんな感じで以下のテンパイ。567の三色は崩れたけど、普通の状態なら文句なしの入り目。縛りがなければ100回中100回リーチを打つ手格好。かつ、最終形。

一応、入り目でリーチの打ち方、アガリ方は考えてました。

1) 入り目:3p→リーチ。出上がりはトイメンのみ、後は順位が変わるからツモ専で・・・といきたいけど、それは明らかに不公平。なので【どこからでもあがります】とは言ってた。ただ、これも【ツモ専です。気にせず好きに打ってください】にした方がよかったかなと反省^^;やっぱ三味線かw

2) 入り目:6p→ダマ。ツモってウラ乗らずの2700はちょっと申し訳・・・^^;赤かドラに振り替わるまで待ち。出上がりは当然なし。ただ、ツモったときは上がる。

3) 入り目:47s→リーチ。ツモ専。【ツモ専です。気にせず好きに打ってください】。まあ、6pでも上がるかな。高目1300・2600~2000・4000あればゴメンナサイだけどいいかな。



で、最終形↓
画像


親には申し訳ないけど、この状況でベストを尽くした結果ということで理解していただけたらと^^;
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